В ноябре в Высшей Школе Экономики состоялась лекция профессора Университета Макао Майкла Шэра (Michael Share) на тему “Hong Kong Movement for Democratization and Russia” (“Движение за демократизацию в Гонконге и Россия”). Vostok Magazine посетил это мероприятие, а после взял у профессора интервью о том, что происходит в Гонконге, какое отношение к этому имеет США и могут ли россияне бороться за свои права так же мирно и настойчиво, как гонконгцы.
Многие китайские и российские СМИ отмечали, что протесты в Гонконге были подготовлены не без помощи Соединенных Штатов. Как вы считаете, есть ли основания у подобных заявлений?
Коротко говоря, нет. Несмотря на то, что Китай и правительство Гонконга действительно выступали с подобными заявлениями, они не предоставили никаких доказательств. Каждый раз, когда их просили об этом, глава Гонконга отвечал “позже”.
Некоторые российские и украинские издания в начале октября сравнивали происходящее в Гонконге с украинским Майданом. На ваш взгляд, корректно ли проводить параллель между этими событиями?
Честно говоря, я не думаю, что их можно сравнивать. Сразу скажу, что я не очень много знаю про Майдан. Но, как я понимаю, люди вышли на Майдан с целью свержения действующего украинского правительства. Участники так называемого “желтого движения” в Гонконге не стремятся ни свергнуть правительство Гонконга, ни сделать Гонконг независимым от Китая. Кроме того, в Гонконге основные участники движения – молодые люди, на Майдане было не так. Украинцы протестовали против коррупции; в Гонконге уровень коррупции сравнительно низок. Думаю, что единственное, в чем эти движения похожи, это то, что они оба проходили в форме бессрочной оккупации улиц города.
Возможно ли предсказать, как долго будут продолжаться протесты в Гонконге?
Нет. Они все еще продолжаются, и нет никаких признаков того, что они закончатся в ближайшее время. Думаю, что протесты будут продолжаться по крайней мере до тех пор, пока правительства Китая или Гонконга не пойдут на определенные уступки участникам движения, чего пока не произошло. Когда правительство Гонконга применяет к протестующим силу, это оборачивается против них, и на улицы выходят тысячи людей. Думаю, оба правительства выжидают и надеются, что студенты в конце концов вернутся в свои дома и продолжат учиться.
Во время своей лекции Вы сказали, что протесты навсегда изменили Гонконг. Сложился ли у Вас некий образ “нового Гонконга”? Как, на Ваш взгляд, теперь будет выглядеть город? Как протесты повлияют на него?
Я не футуролог. Могу только сказать, что город изменился. Люди больше не хотят мириться с некомпетентным и ненадежным правительством, которое контролируется парой сотен олигархов. Неизвестно, смогут ли они добиться своего и свободно выбирать глав города. Ясно, что возврата к старому Гонконгу больше нет, только непонятно, как будет выглядеть новый и что позволит Китай. Но олигархи уже не смогут диктовать свои правила, как они делали это раньше.
В связи с событиями в Гонконге российская оппозиция задавалась вопросом о том, могут ли россияне протестовать так же, как гонконгцы (мирно и в то же время настойчиво) и, если нет, почему. Если Вы знакомы с современными российскими политическими реалиями, что Вы об этом думаете?
В декабре 2011 года тысячи москвичей в течение нескольких дней протестовали на улицах города. Но, в отличие от гонконгцев, они разошлись по домам. Думаю, что россиянам, которые были очевидцами этих событий, лучше знать, почему так произошло. Возможно, дело в том, что российская полиция гораздо свободнее применяет грубую силу, чем полиция Гонконга. В Гонконге есть традиция личных свобод, верховенства закона и независимого правосудия, которой в России нет. Пусть в Гонконге пока нет демократии, которой добиваются его жители, но это все же не авторитарное государство, в отличие от России. Думаю, россиянам лучше спросить у самих себя, почему после того, как они в конце 1980-ых и начале 1990-ых при Горбачеве и Ельцине получили свободу, которую так долго ждали, они столь легко отказались от нее во время путинского диктаторского режима.
В СМИ лидерами движения обычно называют Алекса Чоу, Бенни Тая и Джошуа Вонга. Но гонконгцы, с которыми я общалась на эту тему, утверждают, что у движения нет явных лидеров и оно является самоуправляющимся. Вы согласны с этим? Если да, как, на Ваш взгляд, это отражается на самом движении?
СМИ правы в том, что Алекс Чоу, Джошуа Вонг и Лестер Шум – три лидера движения. Бенни Тай, глава “Occupy Central” является скорее фасилитатором, а не лидером. Он взрослый ученый, который доносит требования студентов до правительства и наоборот. Это очень демократичное студенческое движение.
Как на ситуацию в Гонконге смотрят в Макао и на Тайвани?
Следят с большим интересом. Правительство и жители Тайвани поддерживают движение в Гонконге с большим энтузиазмом. Также события в Гонконге показали, что предлагаемая тайваньцам Пекином схема “одна страна, две системы” – пустое обещание. Любые попытки привязать Тайвань к Китаю теперь обречены на неудачу. К сожалению, жители Макао в политическом смысле куда менее активны, так что протесты в Макао были весьма ограниченными. Это все из-за разницы между Гонконгом и Макао. Вместе с тем за происходящим в Гонконге следят как жители, так и правительство в Макао.
Интервью брала Александра Урман
